《中园》的城市规划图：以自然界的常青树、河道、池塘和湖泊为媒材，并与中国汉字书法相结合，构成了书法园林“春风”“夏日”“秋雨”“冬雪”。整个形状象征着长寿的龟背。可惜，这个宏伟的创意，未能付诸实施。

杭州：西湖醋鱼、荣誉公民和传统文化

记者(以下简称为“记”)：在杭州生活的那段时间，对您的生活产生了什么样的影响?

谷文达(以下简称为“谷”)：我在杭州读了2年书，师从陆俨少先生，研究生毕业以后到1987年都在杭州，这8年是我人生一个很大的转折点。之前我在上海学的是新山水画，而我对中国传统文化的理解，都是在陆俨少先生的教诲下形成的。可以这么说，我传统的这口奶吃得非常好。中国将来继续发展下去，中国传统文化的作用会越来越大。这些搞纯粹当代艺术，没有接触过中国传统文化的人，都要补这个课，否则将来会发现自己缺了一条右腿。西方现代派是左腿，右腿必须是中国本身的文化，不能忽略这一点。还有就是我在浙江美术学院(现中国美术学院)参加了85美术运动(中国现代艺术史上第一次全国规模的前卫艺术运动，对过去20年的当代艺术影响深远)。

记：现在的杭州和那个时候相比有哪些变化?

谷：记得当时我考取研究生的时候，第一顿饭是在西湖边上的状元楼吃的，吃了西湖醋鱼，而现在的西湖醋鱼就没有以前那么好吃了。

记：您现在还有那个时期留下来的，一直在使用的东西么?

谷：当时我住在美院宿舍，什么都没有，连结婚也只是去登了个记，没有吃饭。我自己做了一套家具，组合式的，那时候很时髦。这个桌子，我哥哥现在还在用。

记：您平时的生活是什么样的?

谷：在纽约呆半年，来上海4个月，因为我家在纽约，而父母在上海。在纽约得不到的，我来中国感受;在上海得不到的，我去纽约感受。我一直生活在一个互相价值对比系里面，一个西方的，一个中国的，蛮好玩的。

记：你在家的时候，工作之外都做点什么呢?

谷：我的业余爱好?我喜欢园林，开着拖拉机

割草很开心，所以我一到纽约郊外的水墨工作室，第一件事就是打开车库，开着拖拉机去割草，比什么都开心。

记：现在你又有了杭州的身份证了。

谷：我刚刚拿到了杭州的身份证。我去纽约的时候退了清波门的户口，吊销了身份证。我回来费了九牛二虎之力才拿到杭州的身份证，我填我儿子的家，等于是儿子收容了我。我现在是杭州的市民，享受杭州的待遇，我以后做个西湖的灯笼，来拿个荣誉公民。

记：如果让你做一个《杭州我爱你》，你的故事会是怎么样的?

谷：我的故事就是把西湖的作品(“天堂红”计划，用红灯笼覆盖西湖)完成。

很难想象，一位跟随传统山水画大师学习的艺术家，会走上当代艺术的道路。更好玩的是，在当代艺术这个被西方艺术“统治”的领域之内，他又用最传统的中国元素在西方世界树立了属于中国人的坐标。

这位艺术家就是谷文达，他和徐冰、黄永砯、蔡国强一起被称作当代艺术海外兵团的“四大金刚”。在国外生活了多年之后，他最近回国，还领到了杭州户口。说起这件事情的时候，留着类似清朝人发型、戴着蛤蟆镜的谷文达一脸兴奋。最近，他除了自己的个人回顾展之外，还在洽谈一个在上海用红灯笼包裹摩天大楼的计划，不过这些都还不是他最想做的：“我做了一个西湖的设想。西湖是5.6平方公里(水面面积)，留出0.5平方公里做游船的航道，其他地方用红灯笼覆盖4个字：人间天堂。”

谷文达，1955年生于上海，1981年毕业于中国美术学院国画系研究生班，后留校任教，1987年移居美国纽约，现为职业画家。作为85美术新潮运动中的领军者之一，英国艺术史家爱德华·史密斯曾经称他为“上世纪80年代末期到90年代初期来自中国的新生代前卫艺术家代表人物”。

艺术：红色、绿色、波普和文化品牌

记：杭州是传统水墨的重镇，但现在的年轻人却越来越看不懂传统的东西了。很多杭州的艺术活动，都没达到像您在国外做的一些东西，造成巨大的反响，而仅仅局限于专业的这么个圈。

谷：这和浙江美术的特点有关。它是文人的，把玩的，就像中国画的手卷，不可能一下子超脱。我喜欢博大精深有冲击力的，我的东西不是纯艺术的，而是文化性的艺术，和社会文化有一个挑战、一个对话。我在比利时做的那个灯笼(指《天堂红灯——茶宫》，用红灯笼包裹布鲁塞尔市中心的王朝大厦)很有冲击力。当时是欧洲艺术节，在中国的几百个项目里这个是最好的，因为在市中心竖立起来，变得像一个坐标。

记：和这个相对应的是，您前不久在上海做的《中园》用的都是绿色，似乎很符合现在的环保概念。

谷：《中园》是要树立中国自己的品牌，中国的绿色嘛，不是绿色的中国。绿色的中国是强加给我们的概念，什么低碳啊，我们那时候洗澡都没得洗，够低碳了吧，所以绿色的中国一定要符合中国的国情。中国的环保概念和西方不一样，是节约，中国用太阳能不是为了环保，是省钱。如果超市的塑料袋不用钱，没有人会带环保袋，这是经济制约的。

记：您的作品始终在强调一种中国文人情结和大众性，这是不是就跟你一直在说的用波普来传播文化一样?

谷：你到陕北最小的镇上去，都有唱卡拉OK的，却不唱信天游了，所以日本发明卡拉OK的那个人

被评上了20世纪十大伟人，因为他家喻户晓。我觉得浙江传统文化强调的是精英，譬如说阳春白雪，这给浙江文人提出了一个挑战，因为大众文化有更强的震撼力。中国当代文化怎么走出传统精英的固定模式，我做了很多尝试，比如说水墨画和动画结合，书法和霓虹灯结合，这样大都市的形象就出来了。你说传统文化会消失，我说不会，你要看黄公望的画，到博物馆去好了，它是不会消失的，但你总是要留下属于你自己时代的东西。

记：这个是不是就是文化的品牌?

谷：我感觉大众文化和商业开发结合，会引起一般群众的喜闻乐见，这样一个波普文化可以建立当代文化的一个温床，因为现在的中国当代文化都是当代艺术家在做，而群众的理解力都是欠缺的，所以当代文化在中国只是刚刚开始。我有一些书法是桂花树做的，这个书法就是香的，而这是中西方都没有的，而它还是中国元素，但是特有的，自己的。中国需要原创品牌啊，比如我到纽约第五大道去看，品牌林立，却没有中国的品牌。事实上，品牌不是商业，它是一个国家的文化实力。举个例子，意大利的很多品牌，杭州精品区都有，但它们都是美国捧出来的，这就是因为美国有全球的市场，有政治经济的威力。