时间：2010年10月23日下午
地点：望京某咖啡厅

夏彦国（以下简称夏）：我们就随意一点聊吧，聊到那算哪吧。我有些问题就问的很直接了。你觉得现在有没有形成自己的风格？
吕  岩（以下简称吕）:应该也只能算是一个时期的面貌吧，谈到形成风格还早。

夏：你这些作品是什么时候开始创作的，你大学之前和之后又有什么样的变化？
吕：大部分是近两三年画的。大学之前，为了考学，可以为了很清晰的一个目的去做,目的单纯，而且努力的方向也比较单纯。毕业之后，目的性的东西就比较分散了，影响和诱惑多了，不自然地脑袋就“膨胀”了。希望作品中能有一些与这些相反的东西。钓鱼人口中有一个词叫做“自留地”，我把自己的画当成我的“自留地”。

夏：我看你的画面形式感很强，这个形式感已经形成了你独特的语言风格，你在创作中有没有更多考虑画面形式的问题？
吕：没有考虑过太多形式的问题。做到哪步的时候或许会不自觉地做点尝试和反复。

夏：你的作品跟国内市场上的主流绘画有很大的不同，有没有一种疏离感？
吕：这也没有特别想过。不过偶尔会有这种感觉，毕竟每个人都是不同的。

夏：你对西方的当代艺术了解的多吗？
吕：算是了解一些吧。也看一些现当代的艺术史资料或者画册。

夏：那你在绘画上有没有受过某些人的影响？
吕：可能在有些地方，自己有选择性地去接受别人的影响。这种影响是很泛泛的一个东西，可能是一些人的作品，也可能是一些人的经历，都能激励打动我。

夏：你是央美油画系几工作室的？
吕：四工作室的。

夏：我看他们跟你画的有很大的不同？
吕： 挺正常的，生活虽然差不多，但每个人又都是不同的。我也不会、我也解释不太清楚为什么会这样。我一直沿着我的兴趣点在走，走走停停。

夏：当代架上绘画创作中，一个再现，再一个就是观念。我看你的作品，画面上都是一些很小的事物。比如一条鱼啊、鸟啊什么的，全是这些。你在画这些东西的时候，有没有想过与别人之间的一些区别。还有你的画不自觉的，就已经跟中国传统的一些书法、国画关联到一起。
吕：很惭愧，现在觉得自己在对民族的母体文化尤其精神方面，了解的真是太少了，很匮乏。觉得自己真的很“薄”，不够“厚”。如果把自己作为一个载体，放到整个文化脉络里面，会觉得自己是那么渺小，那么的微不足道。在画面中，把那些图象当成一个载体，希望“它们”能承载一些个人的精神向往。可能自己想法比较大，也没有表达清楚，但我是想往那个方向走的。如果别人能在我的作品里能感受到一些“我的感觉”，能有一些无形的信息的共鸣我就觉得很满足了。

夏：在创作时有没有想过绘画的功能性？比如说现在绘画并不是简单的表达一些一时的生活感受，是不是还有其他更深的东西，比如影射什么，批评什么？
吕：这个其实是一个追求，没有底线，跟人的性格是有关系的。我觉得人的性格永远改变不了。每个人都希望有一个能找到的独立的方向。我现在可能不是很明确要去批评什么，但是我知道自己想要什么，这个东西一直支持我在做。总是觉得自己不够饱满，但是我总希望让自己一直能是“饱满的”，去生活也好，去画画也好。我特别希望能持续这种状态,觉得心中的话能用图象的方式表达出来是一种幸福！

夏：现在年轻的艺术家大多在创作上更多是体现个人的生活经验。关于经验，我最近一段时间在考虑一个问题，就是艺术家有什么样的生活方式，就会创造什么样的东西出来。尤其是年轻的艺术家，如果比较真实的去绘画，他们的生活方式，很大的程度上决定了他的绘画的一些内容。我不知道你对这个有没有一些感受，就是你自己的生活方式跟你绘画之间的关系。
吕：有的，但是我没有在文字上，在话语上，认真地去回想总结过这个东西。但是问到这个问题了，形容一下的话：我特别喜欢钓鱼，把东西都准备好了，这一夜我就睡不着觉了。这种感受，其实跟我在画画之初的一种状态是共通的，促使我想画这张画的动力是相似的。钓鱼这件事，最吸引我的东西并不只是坐在那钓鱼的过程，更多的是我来准备，企盼的心情，这个兴奋点是最大的，而且特别能刺激我，感觉像一滴水滴在我头上那么清凉，特别舒服。我觉得现在还能有这种状态让我很幸福，这跟创作的状态是一样的。

夏：其实在你的画中我看到一些你的性格。就是你这个画面表现地看起来有文人气质，散漫的，但其实还满严谨的。就是说你还是挺自我克制的一个人，从你的画面上看的出来。
吕：可能是一种“精神洁癖”吧，有时候特别跟自己较真，有一些强迫症的东西，特别容易带到画面里面，包括生活当中。总是有这种东西带进来，自己很苦恼，但又在享受这个过程。

夏：挺追求极致的。
吕：有点儿吧……

夏：我在你的画面上，看了你对一个事物的刻画，在笔触上挺追求极致的。
吕：控制欲望太强的缘故，有的时候在行为处事上我总是想把自己的东西强加给别人去接受，在创作时也是，总是想把东西真的做到理想上的极致，在画面中体现出来，达不到理想状态的时候我会特别苦恼。希望能在简单的图像上赋予更多精神层面的东西，所以有时就非常跟自己较真。

夏：通过对你的人的了解、还有你的绘画，也感觉到你也是挺敏感，挺感性的一个人。你怎么来看待绘画创作的感性和理性？在创作的时候，你觉得你更多的是感性，还是更多的是理性？这个问题看起来很简单，泛泛，其实我觉得这是个很大的问题，而且很迫切的，我看到我们现在的艺术界太理性了，缺少感性，有时候感性跟灵性是相通的。
吕：问题是挺大的，简单点的话，感性的层面多一些，但是在处理这些感性因素时需要非常理性的控制力，但是这种理性的控制力又是潜意识的，不明显的。就好像一汪湖水，水面上看似激流汹涌，可水面下又波澜不惊。

夏：我第一次看你作品的时候，挺喜欢的。但并不是说你表达多少观念，而是你画面的语言处理非常好。在处理画面语言，比如笔触，你的色彩感觉，你有没有在这方面做过一些研究。很多油画系毕业的人，有的很难摆脱学院影响，继续写实的路子；再就是受到当代艺术的影响，观念大于形式。但是你的画有些不同，你有自己特有的东西，从形式语言上就可以看出来，你的笔触色彩构图跟画面是统一的。这是我常说的画面的完整性，这个非常重要。
吕：说到语言，也谈不上研究，应该说是性情上的一种喜好在创作时的一种摸索体验吧。我看过一个关于徐渭的讲座，是清华杨琪教授讲的。看完之后，我哭了，不知道为什么，感觉整个人沸腾了，振奋，惊讶。这个力量实在是太大了。每一个笔触，每一道笔划里面含着血，我觉得这种东西能够观察到是我的荣幸。所以说平常画画的时候，感受一些事物，可能就有一些这种取向。是在潜意识里边的，而不是表面上有意的模仿。慢慢地明白自己感动的是什么了，更多的是一种精神上的仰望，之前是因为作品喜欢作者，现在是因为作者喜欢作品。潜意识里边接纳这种的精神传播。

夏：其实你对比如像徐渭这样的人，老一代的艺术家的喜欢，更多的不是喜欢他们的作品和他们的字，我觉得还是他们的精神世界让你向往。
吕：是的。看完那个访谈后，我就特别想回到那个时代，和他去说几句话。当然这是一个梦想。其实每个人可能都有过这种想法，但是我还是想把它再说出来，因为确实把我震撼了。我感受到这个力量真的很强大，这个东西足以能支持我走下去。而且我有些渐渐能了解他们的感觉了，能主动的接纳那种精神性的传播，而不是很被动的。

夏：近一段时间，我一直在考虑一个问题，我们当代的中国文化有什么值得留下来的价值观，新一代艺术家究竟有什么样突出的价值观。我们常谈五千年，其实现在的我们对自己的五千年文化就是只知道“五千年”这个物理时间，其他从文化上说都是混沌不解的。回到艺术创造上来说，我们这个时代的艺术家又有多少在创作值得保留的精神价值。我从你的作品中看到一些希望，就是你能敏感地去捕捉一些东西，能独立物质之外去创作，你的画面中有让人思考的东西，虽然不能说你的画面里有多少继承传统的东西，至少是有的。这在当代艺术创作中是比较少见的。这是值得鼓励的一个方面。这个时代每天的信息都处于饱和状态 ，留下来被你接受的就是你的选择。这种选择非常重要，否则我们就成了这个传媒时代的垃圾信息的奴隶。
吕：就像你刚才说的，可能就是在潜意识里边不自觉地去找这个东西。每个人的喜好不一样。但是我觉得一个个体，在一个很大的群体范围内去生存的话，还是有一定的影响的。所以我认为，在潜意识里面不自觉地去寻找一个东西，这是最重要的一点。还有一点我想起你上次跟我说的一句话；现在的80后年轻人，可能在精神上比较强大，但是在身体上在行为上都比较“柔软”，我觉得“柔软”一词用的挺好的。

夏：一般大家都是身体上比较强大，精神上比较柔软。但是现在反过来了，精神上比较强大，但是身体坐那不动。其实最终还是个伪强大，身心只有结合在一起的时候才是真正的强大。
吕：我觉得在我身上这方面就特别矛盾。其实在精神上，不能说有多强大，但是一直都想让自己变的强大，有了这种希望，就一直有期盼，在作品中或多或少的就有所体现了，就像你所说的，这是一种不自觉的东西。

夏：现实生活中我们又太自觉了。有一次在访谈上聊了一个话题，我说现在的艺术家，感性的越来越少了。这确实是很严肃的一件事，严肃的人，严肃的创作也越来越少了。我说的严肃不是说你一本正经绷着去画画，而是你认真去思考一个问题，思考文化，思考价值，认真思考艺术，现在这样去创作的人越来越少了。
吕：对，我觉得现在的社会，诱惑力很大，容易把人给扯的四分五裂，这种力量其实很强，不是一个人能够控制能够承载的。寻找一个个体性比较强的精神的取向，对个人来说很重要。在生活上怎么觉得活的好，或者是活的有价值有意义，而不是说简单的在自己生活上，在经历上有了，得到满足了，就满足了。精神上的“满足”更应该是生活的支点，它甚至能感染周围的一些人，反之也能够感染你。

夏：这次个展有没有想过给别人一些什么东西，对观众的观看有没有一个期望？
吕：有的时候用语言无法沟通，或者沟通很少的地方，用其他方式却能交流的更深一些，希望这个展览能起到一点这个作用……