陈传席：下面是《艺术市场》杂志社社长朱小钧先生发言。

朱小钧：简单说几句，艺术批评应该保持相对独立性，中国现在的现状，我们这种独立性基本上完全丧失了，今天的文艺批评完全比封闭化，成为艺术生产各个利益链条各个重要的环节。这个问题并不处在批评家身上，而是处在我们艺术生态机制本身的理念。我们艺术圈各种学术研讨会很难听得到真正批评的声音，大家的批评研讨会更多是表扬的声音，如果作为批评家太敢说真话实话，你在批评家内部也是被大家所排斥的，当郭庆祥先生文章出现的时候，我们的大师级的国画家有这样的反映，也是我们可以预料得到，但是结果让我们比较意外，在我看来这个官司是资本和资本的较量，资本包括经济资本和政治资本的抗衡。这种抗衡在某种意义上和法律没有关系，判决结果对艺术批评本身造成非常大的伤害，会使真实的批评更加的困难，法律解决使我们艺术批评命题变成伪命题，能不能以最低标准看待艺术批评的独立性，我们通常希望我们批评家保持相对的独立，就是你不参与市场的合谋，不为低级粗制滥造艺术作品写文章，我是希望批评家能够做的事情。但是今天这种批评已经被完全的工具化，我们坚守独立自由个性是批评底线，个性也不是意味着责任。

我讲一个官司，在19世纪著名画家惠斯勒状告批评家拉斯金，拉斯金他发表议论，说一个作品把颜料罐打翻在画布上还要钱，最后法院就判决拉斯金有罪，要求他支付实践性的罚款。调节了两个著名批评家  艺术家争吵，惠斯勒支付一半诉讼费而没浅了。这和按照今天郭庆祥和范曾的案子有相似的地方。

陈传席：艺术批评家独立策展人朱其。

朱其：谢谢这个会议对我的邀请，范曾诉讼郭庆祥想起鲁迅先生骂梁先生的文章，郭庆祥也把一篇文章做成范曾是资本的走狗，我们应该把范曾关两年三年。真正伟大艺术家不怕别人骂，历史上很多艺术家前50年被人骂，后来50年进入辉煌的历史。不会有伟大艺术家作品被人骂成垃圾作品就卖不出去，你有什么好怕的。

第二个，是否构成名誉侵权。刚才听了几位专家谈，我也认为首先名誉分两种，一种法律保护一般公众核心道德尊严，比如说你没有强奸杀人，我说你强奸杀人，这构成核心尊严侵犯。还有一种公众荣誉，你不是大师，你说你自己是大师，我说你不是大师，这是否构成，这种是否构成保护。很多专家提到公众荣誉不构成法律保护的权力，而且在今天媒体社会公众荣誉完全是可以用资本操纵出来的，甚至你花几个亿的钱在五年到六年之内让各大媒体把你说成大师，这完全可以做到，这种公众荣誉应该受法律保护。这是一个比较草率的热定，混淆一般公众荣誉尊严和公众人物的保护的区别。

范曾这些年一直在社会上宣传自己，这个宣传自己无非是两点，第一个他是一个艺术大师，每一件作品都是很伟大的。第二范曾对我们中华民族历史和未来非常有责任感的，可能这次郭庆祥先生文章有两点触及他的要害，第一个把他作品说成垃圾，第二点说是流水线作画，在美术界很忌讳的词汇，美术界是这样的情况，20张纸一字排开，先花20个树，再花20个鸟，流水线作画作业被传播开来，对画家市场销售、荣誉会有伤害。这种伤害是否构成法律保护的范围，艺术批评有两种：一种我用比较中性学术规范的词汇评价你的作品，我说你的社会价值不高，比较中性的。还有一种像鲁迅式用一种情绪化、口语化非规范的词汇，这个确实构成伤害，是某构成法律进入司法程序的伤害，这个有待商榷的。我们把一个画家作品说成垃圾，确实应该构成伤害，不应该进入法律程序判决。

第二个事实性描述是否无中生有。范曾说没有流水线作画，郭庆祥说他有流水线作画。艺术界有些事情看到没有证据，有些事情普遍存在我们也没有证据。郭庆祥也说到在范曾家里看到范曾流水线作画，他没有证据，因为他没有带摄像机亲自拍下来。我访问过画家工作室，著名当代画家请枪手画画也不回避，我对记者说他是请枪手画画，我在有些博客也写过，那些画家没有起诉我。刚才专家也提到新闻侵权的问题，有些东西是不是侵权，比如说我作为公民个人看到或者听说，但是我没有证据，我这些事情能不能告诉记者，我告诉记者算不算侵权。记者把据说或者听说或者当事人亲身经历的事情，拿不出证据的实践可不可以说，这个不允许，口述历史就不要说的，党史都是各说各异，有些说了一两句话有些党员关了20年牢。

还有对一些事情是否构成故意伤害的问题。艺术界大家喝酒的会骂人，这是否构成伤害，除非你连续说几年。郭庆祥说范曾画是垃圾就说一次，没有说几年。第二伤害结果给反对范曾造成痛苦，痛苦是否作为伤害的依据，痛苦是无法量化，到底痛苦什么程度，痛苦到自杀，或者痛苦到瘫痪中锋，一般痛苦即使构成伤害，一般痛苦也不应该对发许判决的依据。

总体上这个事情，郭庆祥是文艺批评的范畴，他支持这个观点技术细节没有证据，但是他亲身经历。第二他用鲁迅式言语比喻化词汇，这些构成侵权是有问题的。最后我呼吁范曾先生度量大一点，既然整个社会认同你是一个大家了，中央台也报了，你应该有大家的胸怀，你不能连梁实秋现在都不如。

陈传席：我刚才听了很多人发言，我觉得没有讲到点子上，这个案件主要是发现腐败问题，这体现了我们党挑战腐败的必要性。共产党惩治腐败首先要惩治法院的腐败，这个事情在审判的时候很多记者跟我讲，这次范曾必败，郭庆祥必赢。郭庆祥讲的头头是道，范曾根本讲不出，肯定范曾败了。我说肯定范曾赢，有一个记者可以给我证明，我根据腐败判定这个案件。法院怎么建立权威，犯法没有理就输了。有理没犯法我治你，你有理我判你输，法院权力就是这么建立的。不提到名字，当时披露名字，这个案件肯定败。法院是讲理的地方，法院是主持公道。我写过一篇文章，为什么中国人幽默少，玩世不恭人多，欧美玩世不恭人少，幽默人多，法制严的不敢玩世不恭，法制不严幽默就少。我认为最根本是腐败的问题，我写一篇文章有几个人电话警告我，说范曾叫你明天死你活不到后天，这个话是真是假不知道，我忙我也没有写。我们谈流水线作画，跟以前复制的工人师傅是一样的，鲁迅写了一篇文章明天写一样的，那就不是创造了，一篇文章可以发表一次，也可以发表第二次，那就是那一篇了，不是创造了。我觉得郭庆祥先生讲的是实话，没有一点诬蔑他的话，这个感觉伤害了很多正直人的心，法院腐败肯定会有这种结果，结果出来以后还是大为震惊的。法院的判决达到伤害大多数人的心，满足一个人这个问题就非常严重了。我觉得郭庆祥还应该再上诉，上诉的结果不会太快了。范曾水平确实是相当差，不是我一个人讲，都说他没有搞美术的水平，但是也没有一个批评家对他评论过，他的画没有一篇反映现实的东西，都是古人大褂一勾就行了。你说他不聪明也不对，他蛮聪明的，他不能达到水平，都说他没有达到本科生的水平，内容也非常一般，没有一个人记住他的一句话，他的宣传都是炫耀他自己。还有他讲祖先是范仲淹，范仲淹是改嫁，范仲淹知道了他就回到老家没有在南方，没有结婚，没有结婚哪有孩子，他怎么成了范仲淹的后人。上次李瑞环有一张化说是某某画家送给他的，领导人就知道这个画家了，其实比这些画家强的人有的是，但是领导人就这知道这个画家，这些事情我都清清楚楚，我都做过调查。

徐迅：刚才大家发言有事实、有评论、有爆料。我们进入下一个环节就是自由讨论的阶段60分钟，大家还有未尽之言也形成一个思想风暴，是不是有刚才没有发言的王爱军，他是一位评论家。

王爱军：谢谢徐老师的“吹捧”，我是比较另类做评论的，所以我对这个案子我觉得有三个罕见：第一个，文艺批评怎么到了对薄公堂。第二媒体评论怎么能够对薄公堂，新京报评论每年大概有600万字，我自己写了2000篇，没有见谁起诉我，我的语言比他的语言尖刻得多。第三个罕见就是法院作出这样的判决。所以说这是非常罕见的事情。这是法律的倒退还是新闻的倒退，我不敢下结论，希望大家思考。

无论做新闻评论还是法院做一个判决，他的目的都是为了说服人，都是有相通之处，我做一个评论要说明观点，做一个判决书也是一样，出更严谨的判决书也是说服当事人和公众。我们新闻评论有三个标准：第一个标准有清楚的事实，比如说流水线创作有没有，范曾先生可以说这个真没有，但是必须要说清楚。我们发现我们法院判决回避了这个问题。第二个要有逻辑性的讲道理，不能说列几个词就说就是贬损性的词汇，就侮辱某一个人人格，这有点强词夺理，说服不了大家。第三个要素是理性的讲理，我有道理我不是吵架，有理不在声高，一定理性的讲理，三个因素来判断一个评论的标准，甚至看一个判决书是不是合格。

郭庆祥在《文汇报》评论不是十分优秀的评论，但是它是一个基本符合媒体评论的这样一篇评论，所以谈不上违法，更谈不上侵权，这是我的一个判断。如果说“才能平平”这样一些表述都侵权，以后大家都看不到新闻评论了，也没有什么文艺批评了，谈什么艺术进步都是奢侈。结果陈老师讲的这段话，我们现在一种趋势就是我们名誉权侵权案对象一直在扩大，对政府的批评变成政府的侵权，政府的名誉权，不知道谁创造出来的，对官员批评变成诽谤，跨省追捕，我们艺术家也进入这样的领域，这是非常值得警惕的事情。我看到这个案子之后，前两天对这个案子发表过文章，我们内部讨论的时候，包括今天参加这次会议更坚定我的判断，尽管我们某一方面没有很完备的法律，尽管我们新闻的立法有这片空白，但是对新闻方面侵权的问题我们是有共识的，在座这没有反对的观点和意见，证明很多法官拿这个案件本身不会有太多的争议。因为这个案件离侵权差的太远，离的很近还争一下，这是很浅显很明白的案例。我们思考什么因素影响了判决？我提出这么一个问题供大家思考。谢谢大家。

张新宝：我们始终没有看到判决书，有一个事实看我们法学家如何看待这个问题。我从两个方面来认识，如果有这样的照片，或者有这样的证词是好的，如果没有证明可不可以证明，如果出的东西千篇一律或者变化不大，那就说明是一个流水线作品。我们对文学评论或者其他用户评论，他关注观点基本真实，他传播事实是基本真实，如果是一个流水线作的，达不到工业流水线的标准，反映这样艺术创造风格也未尝不可。