中国青年报：据了解，2008年，“刘老根大舞台”在沈阳8家剧场票房收入超过1亿元。今年5月1日，位于北京前门的“刘老根大舞台”也要开演了。其他地方戏剧能复制二人转的成功模式吗？

肖鹰：不可能。黄梅戏等中国几大传统剧种，经过千锤百炼已形成了各自的经典剧目和表演程式。培养一个成熟的昆曲演员需要一二十年，欣赏者也需要相当的古典文化素养。因此不可能像开快餐连锁店一样将昆曲等地方剧普及全国。如果硬要将传统戏剧变成娱乐化形式推向市场，最终只能是“尴尬进去，尴尬出来”，要不就是“逼良为娼”，使传统艺术丧失纯正性。

中国青年报：传统戏剧艺术如何发展才能吸引今天的青年人，适合他们的口味？

肖鹰：不需要把传统创新成当代娱乐形式，去适应娱乐市场需要。大概在2005年,广东的个别粤剧团曾经做过试验，在表演中加入摇滚乐因素，一时轰动，但是这种创新没有持续效应。我认为，要维护粤剧的生机，一定要以保持它的纯正性为本。如果用摇滚吸引青年观众，粤剧将被越来越多地加入摇滚因素，最后导致剧种自身的解体；如果只是拿摇滚当佐料，一阵新鲜感之后，年轻观众同样会丧失。

在全球化背景下，在商业决定文化命运的时代，我们怎样维护和拯救我们的传统艺术，地方戏曲如何生存，要回答这两个问题必须站在历史的高度，要有文化的判断力和战略眼光。传统存在的理由就因为它传统，因此保护传统不是把它现代化，而是在现代化中保存传统。只从商业目的出发，搞旅游开发、招商引资那一套，只能葬送传统。我们得认识到，保存民族文化传统，就是保持民族特色和文化的历史独特性！

中国青年报：为保持独特性就不用通过发展吸引青年了吗？那还谈什么传承呢？

肖鹰：我反问下，《诗经》是否需要传承？当然需要。但是《诗经》还能怎么发展？它是固定的、不可能再往前发展，它的发展就是我们通过阅读、阐释、欣赏，让它代代相传地活在我们的历史进程中。这就是我所说的发展传统。

现在，我们对文化有个最大的错误认识，就是没有认识到传统文化自身存在的权利，只认为它是可以利用甚至谋利的工具。西方人对待传统很有一套，就在于他们认为“社会要发展新的，不导致必须改变旧的”。我在德国看歌剧《卡门》是用意大利语唱的，普通观众要理解意思只能看字幕。为什么不用德语翻唱？因为懂得传统价值的德国观众就要听原汁原味的意大利歌剧。

现在我们国家有保护传统文化的战略，却缺乏有力度的文化扶持政策，使得地方剧种不得不被迫走向市场，为了生存最后走上急功近利的道路。阿多诺有句话对中国人是很好的忠告：“传统必须存在于它自身的历史之中。”如果真的没有一个人学，没有一个人听，那么传统文化的衰亡是历史规律，但我相信在中国这样的泱泱大国，传统文化有很强的生命力。

中国青年报：我们如何吸引青年走进传统戏剧，喜欢上传统戏剧呢？

肖鹰：现在观众对戏剧艺术的关注度不高，第一个原因在普及教育的缺乏，古典艺术没有进入孩子心灵。第二个原因是大众舆论导向的问题。现在各大媒体上还有多少版面留给传统艺术？大众舆论对传统艺术的常规性遮蔽，就是当代社会对传统艺术的集体谋杀！就此而言，现在掌管文化和舆论的人士，是应当承担历史责任的。

艺术需要观众，但观众需要艺术培养。前年白先勇的青春版《牡丹亭》到北大演出，连演三场都爆满。可见欣赏传统戏剧的年轻观众尤其是大学生，大有人在。但对于喜爱传统戏剧艺术的年轻人来说，他们缺少充分接触传统戏剧表演的机会。就是有机会，他们也买不起价格不菲的戏票。

我们的政府现在还很少考虑到有义务请公民看戏，看戏就得自己掏钱。但文化是不能以市场来衡量的，一个成熟的文明国家，应当加大扶持经典文化和高雅艺术的力度。真正有强盛生命力的还是高雅艺术。

现在中国不缺少关注文化的人，而是缺少持独立的文化价值观的人，如果总把文化绑架到某种实际利益考量中，文化就会失去发展的内在动力。“小沈阳”红遍中国的小品叫“不差钱”，将来中国人真的不差钱了，但是如果只有媚俗的通俗艺术走红、低俗艺术泛滥，而传统高雅艺术名存实亡，中国人就差比钱更根本的灵魂了。