作为书画的知名藏家的朱绍良，对中国拍卖业近20年的发展感触颇深，他认为现在市场最大的问题不是东西不好，也不是没有东西，而是在这短短近20年中，数量可观的经典作品已经各就各位，有的被大藏家收入囊中轻易不肯示人，有的则被公私博物馆收入馆中，仅故宫、上博、首博等国家级博物馆这几年中就多次出手，行使优先购买权购入了不少名品佳构，在如此条件之下，征集拍品难寻、水平下降显然难以避免。在众多公司一窝蜂海外征集热火朝天之时，朱老师也表示了截然不同的观点，认为海外征集作用有限。

看=看艺术 朱= 朱绍良

重要作品绝迹市场

看：今年春拍，内地不少公司都出现了征集难这个问题，你怎么看这个问题？
朱：中国拍卖已经发展了18 年，经过这么长时间的发展，艺术品的资源自然会变得愈加稀少，拍品质量也是无法同以前相比。这些年我们在拍场上见到的拍品，都是在市场中经过几轮换手后依旧拿出来上拍的，这些拍品已经被市场定性了，这些是现在大部分公司所能征集到的东西，自然难有上佳的表现。

看：也就是说不仅是拍品的资源难找，拍品的质量也在成下滑趋势。
朱：对，就拿嘉德1994 年第一槌时的拍卖图录和现在的拍品图录相比，拍品的质量形成了一个质的区别，当然不仅是嘉德，还包括翰海、朵云轩等等。在以前的拍卖中还能看到一些好的作品，而现在这些作品经过多年市场的流通，已经各就各位被人收入囊中。另外一部分经典的高古书画、瓷杂、古籍善本也都被公私博物馆收藏，这部分艺术品的数量是很可观的。像是近几年故宫、上博、首博这些国家级的博物馆和一些私人博物馆都从拍卖这个平台收购了不少东西。

看：经典作品被这些公私博物馆收藏之后，基本上是不可能再出现了，所以拍卖公司征集是越来越难，都说要挖地三尺。
朱：拍卖这个平台，是从西方引进的一个交易方式，这和我们1949 年以前民国时代的换手是不同的，那个时候多以一对一的交易为主，而现在则是在一个比较公平公开的竞价环境下来达成的交易。艺术品的资源是稀缺的，但是拍卖在中国实验了几年之后，拍卖公司就像雨后春笋一样越来越多，这必然就造成了一个僧多粥少的局面。当然虽然公司很多，但大部分的拍卖公司是不行的，真正能在市场中站住脚，获得市场和藏家肯定的公司数量十分有限。经过这十多年的发展，我们不是说征集不到作品了，也不是我们作品不好，而是这些作品已经各就各位了，这才是最大的问题。比如朵云轩的第一槌、嘉德翰海的第一槌，他们当时很多作品都是被博物馆收购的。例如嘉德石涛的《高呼与可》和隋人《出师颂》，翰海张先的《十咏图》、沈周《仿黄公望富春山居图》等等，你说这些好的作品已经各就各位了，那拍卖公司还能征集到什么？

看：这样看来，这也是拍品征集难和拍品质量下降的一个比较直接的原因？
朱：是，为了征集拍品，大家就只有把标准降低了，不能像以前一样追求高级别的一级文物，就只有追求二、三级文物了。比如现在市场比较热门的齐白石、张大千和傅抱石的作品，和当年嘉德傅抱石《丽人行》、齐白石山水册页这些东西相比是完全不一样的，水平在下降。拿今年春季的征集来说，嘉德和保利都纷纷海外征集，力度越来越大，但是成果有哪些呢？保利这次的十六国观摩展，最好的作品就是乾隆的书画合璧册页、黄宾虹的山水四屏，还有文徵明的《吴中十二景》，这已经是很不错了，据说也是花了很大代价，仅十六国的征集费用就有2000 万，所以征集是很辛苦的。像嘉德也是，在台湾待了十七天的时间，然后又去美国，在美国征集又能得到什么呢？我相信也不会比保利强多少。

卖家惜售，行家高位套牢

看：除此之外，卖家的惜售也是一个很大因素吧？
朱：对，卖家的惜售是一个很关键的因素。这几年艺术品市场的发展一直呈持续上升的态势，藏家对作品本身都有一个很好的期待，不愿意轻易拿出来拍卖。加上现在经济大环境的原因，房地产、股市不景气，只剩下艺术品市场还可以做，我想大部分的藏家回去选择买东西，而不会在这个时间卖东西，所以藏家惜售就凸显出来了。

看：这买和卖的矛盾就很明显，买家愿意买，卖家却不一定愿意卖了。
朱：对，真的就是想买，但卖家却未必肯卖。另外一些真正的大藏家，他们对于一些经典的作品肯定是不会轻易卖的，这代表了他的一个身份和在社会上的地位，同样也代表了在收藏上的品味。比如刘益谦买的作品，你说宋徽宗和应真图他会拿出来卖么？赵心的大阅图会拿出来卖么？肯定都是不会的，这些人买了好的作品之后，已经在收藏界奠定了他的地位，他是不会轻易出售的。

看：除了这两个因素之外，还有什么其他因素么？
朱：我觉得春拍征集难的第三个因素就是拖欠款造成的，这个问题是很严重的。这个问题实际上是左右这次春拍征集难的一个主要问题。比如一些拍卖公司，很多成交作品的款项都没有到账，怎么会好意思再去藏家那里征集呢？作为藏家来讲，到现在都没有和我结账，这次征集怎么还会给你作品？肯定会画一个问号。所以拍卖公司由于拖欠款问题导致了他们在一些藏家、行家手里拿不到货，就造成了征集困难。说到行家，一些行家由于买的东西不好，或者价格高位套牢，他们对市场的期望值过高也造成了他们所买的东西再换手拍卖很难成交。

看：对行家来说，行情可能是最纠结的问题了吧？
朱：例如2010 年春季100万买了齐白石，秋季能卖150万，那作为行家肯定乐意出手。但现在不同了，你2011 年买的齐白石300万，而现在可能连200万都卖不出，那作为行家肯定不愿出手，这就是我们说的高位套牢，也是行家不愿把货拿出来的最主要原因。但我还是相信一点，今年的春拍可能会很出乎大家意料，如果有好的作品出现依旧会创造出好的价格。我们对好东西的定位是这件作品是否会被大家追逐和受到国家认可。任何一家国家级博物馆，肯定不会去拍场中买齐白石、张大千，因为馆里有更好的作品存在，而如果是一件精美的瓷器或者古画，那国家肯定会乐于收购，所以有国家在做后盾，这个市场还有什么可害怕的？

拍卖公司数量众多，僧多粥少

看：拍卖公司越来越多，也是一个很大问题吧？
朱：这是第四点，拍卖公司太多了，特别是海外征集，原来只有保利、嘉德在做，现在却有十几家公司在做，资源好比一碗饭，抢的人多了，每个人碗里的自然就少了。另外即使有一些好作品，由于拍卖公司众多，拍品分散，质量不集中，有些可以做成一个专题或专场，但由于作品分散不够一定的量，就只有分开拍卖，这样不少好作品也就淹没在海量的拍品中了。

看：现在不仅拍卖公司多，每个公司的拍品量也够吓人的了。
朱：拍品量是多，但大部分都是不值得买的，甚至百分之九十五都不值得买，只有百分之五的精品可以买。所以任何一个拍卖公司都会有好东西，就看你是否有慧眼去认识了，不能随着市场热潮去买，那肯定不行。

海外征集作用有限

看：现在看来，海外征集是个趋势，海外征集真能征到好东西么？
朱：我看未必，1984 年开始国内一些鉴定大家们都陆续远赴重洋去海外看一些作品，基本上来讲藏品是相对集中的。比如美国可能集中在翁万戈或者洛克菲勒、迈克·冯这些家族里，其他人偶尔有那么一件两件好作品作为点缀就已经不错了。并且即便是这些重要藏家手中的作品水平也是参差不齐，精品数量相当有限，比如日本“有邻大观”里仅有两成是精品，像迈克·冯、王季迁这些家族的精品也不会太多，更不要提公开征集能碰到的精品了。所以海外征集我认为只是壮壮声势，像匡时收到元人手卷的这种机会，是比较难得的。

看：他们今年又征集到吴之镇的《种菜诗》。
朱：是，匡时在古代书画所下的力度和功夫我认为在这几家拍卖公司中最好的，首先是董国强个人对古代书画的热衷，他有他的独到之处，这是其他拍卖公司都应该去学习的。这次的《种菜诗》我认为是我们近18 年来拍场出现的一件很难得的作品，这不在乎于他是宋元明清，而是它给我们提供了一个非常重要的史料价值。这幅作品在其他公司未必会有匡时拍卖的成绩好。

看：香港苏富比、佳士得也有征集难的状况吧？
朱：拍卖是一个特殊的行业，不能像银行、地产公司、律师事务所那样按部就班的去做，香港佳士得、苏富比相反现在要向内地的一些公司来学习，我和他们交流过，他们也面临一个征集难的问题。随着内地拍卖市场的发展，他们的客户资源有一部分是和内地公司冲突的，特别是在中国书画方面。内地公司书画一直是强项，所以佳士得、苏富比在征集上并不占优，但瓷器方面他们的优势还是很明显的。像油画方面其实保利嘉德也已经逐渐超过佳士得、苏富比了，我觉得内地拍卖公司其实不要一窝蜂的海外征集抢资源，其实没有必要。

看：就是因为国内征不到，才朝海外走的吧？
朱：国内征集的确是困难，但只要不做那么多数量，把作品本身也研究明白，就会有不错的收获。像匡时学习，把功夫做到家，搞特色，不要征集来的东西库房里一放就不管了，不管五千万还是一个亿让市场去检验，考大家的眼力，这是不行的，一定要把作品研究清楚。董国强为瑞鹤诗出了一本书，没有人能说作品不好，书里写的很到位，所以人家拍得很好。所以这个时候面对征集困难的局面，一定要修炼拍卖公司的内功，把功夫做到家，海外抢资源并不能解决征集难的问题，拍卖公司还是要从自身上找出解决问题的方法。

在采访完朱老师不久，纽约苏富比打响了2012 春季拍卖的第一枪，一时间不知多少目光都转向了大洋彼岸的纽约城，虽然那边举槌，但却牵动着内地艺术品市场不少大佬的心。正如朱老师在采访中所表达的观点，今年的市场会有一些出乎意料的行情出现，果不其然，纽约苏富比的中国书画专场拍卖就有了出乎意料的兴奋点。共163 件中国古代书画精品，有119 件成交，专场总成交额3516.2 万美金，成交率则达到了73%。其中南宋四帝所书的团扇和斗方则达到了568.2 万美元，被一台湾买家摘得。这次古代书画的行情爆发也可以说是中国传统文化的一次回归，在市场调整的今天，古代书画的价值逐渐被人们所认同。